Juicios hacia Gale,[se abre el debate]

Si es que necesita ver que hay alguien detras de Katniss para darse cuenta de que "esta enamorado" Yo creo que Gale confundió sentimientos, solo eso, además que en el ultimo libro dice que ha habido mas chicas ¿no?

1)Katniss es extremadamente egoista, ella en ningun momento quiere cambiar el mundo, aun convertida en Sinsajo lo unico que quiere es rescatar a Peeta y cobrarse venganza con Snow, no hay un ideal, la indignacion para con el capitolio es pura y exclusivamente un acto reflejo ante una situacion determinada, por eso no lo puede hacer en un estudio, no siente rabia contra el capitolio por que no hay ningun acto palpable de crueldad ante ella (si los hay en los juegos o en los bombardeos) aunque por Peeta al cual presumo que ama, si que se preocupa eso es verdad, por que si vamos al caso Peeta es bastante inutil, en los
2 juegos se convierte en una carga para Katniss, en el primero la hace ponerse en riesgo no menos de 3 veces, y en el segundo a las 4 paginas de Quartell esta inconsciente teniendo que ser reanimado y queda medio tarado el resto del juego.

2) Por otro lado y es una cuestion que aprendi de HP, Katniss habla de gente que murio por ella. Pero nadie murio por ella, cree que la gente muere protegiendola a ella y es mentira eso, nunca se trata de Katniss se trata de la rebelion y es preciso cuidarla por su valor simbolico no por su humanidad (hablo del egocentrismo de Katniss)

3)despues pone en riesgo a su escuadron al confiar en un Peeta mentalmente inestable, claro ella no iba a perder a Peeta aun a costa de la vida del resto, por que si alguien del escuadron moria no era motivo para darle de baja a Peeta. Si vamos al gesto solidario en el truco de las bayas es para tratar de salir los dos vivos, no es un acto de desafio al capitolio y hasta en algunos momentos piensa en que matarlo es una mala idea por las consecuencias que puede tener ella.

3) Nunca se concentra en el dolor del otro, salvo en Prim talvez, ella estando en el Quartell decide que va a morir, el capitolio no castiga solo a quien manda, a su familia tambien, y en la decicion de morir hay una salida para el tributo, pero no para su familia,

4) por ej El ultimo gran truco de nuestra Heroina es desmayarse de dolor cuando pierde a Prim, abandona toda lucha por que murio su hermana no tiene sentido que siga. Por eso ella quiere escapar en en llamas por que quiere a salvo a su gente, y por eso Gale cuando se entera de que hay una esperanza da marcha atras, ahora hay una posibilidad para todos no solo para ellos.

5)Gale es el sosten de la rebelion durante todo el libro, si bien el no es el fundamental o el lider rebelde es el sustento ideologico a travez de todo el libro. Gale abandona toda sus pretenciones personales a la causa, la nuez (o hueso) el pone uno de sus temores en funcionamiento

6) Gale va en rescate de Peeta, para que Katniss se dedique a ser el Sinsajo, a Katniss no le importa mucho los que se pusieron en riesgo para que vuelva tener a Peeta. Hasta este punto la rebelion le es indiferente, ni siquiera toma el gesto como que es realmente importante que ella sea una lider. En cambio Gale arriesga su vida para que Katniss de una mano, aun a costa de que eso la lleve a perderla (aunque a este punto ya la suerte estaba echada a favor de Peeta y no creo que si no volvia el rubio, su destino sea estar juntos)


7) lo de Prim es la metafora mas perfecta de esto, Gale queda en el fuego cruzado entre Katniss y la rebelion. los dos frentes terminan siendo injustos con el. Coin utilizando su arma contra aliados por la causa y Katniss culpandolo por ello. en definitiva Gale carga con 2 culpas la de katniss y la propia. Ya en terreno de hipoteticos Gale no puede contar con Katniss casi que la revolucion lo llevo a prescindir de ella, pero segun creo yo la rebelion lo dejo mas herido de lo que muchos piensan. Se quedo sin la paz de la posguerra y fuera de la vida de Katniss

yerbaas escribió:

1)Katniss es extremadamente egoista, ella en ningun momento quiere cambiar el mundo, aun convertida en Sinsajo lo unico que quiere es rescatar a Peeta y cobrarse venganza con Snow, no hay un ideal, la indignacion para con el capitolio es pura y exclusivamente un acto reflejo ante una situacion determinada, por eso no lo puede hacer en un estudio, no siente rabia contra el capitolio por que no hay ningun acto palpable de crueldad ante ella (si los hay en los juegos o en los bombardeos)

Esa visión de Katniss es muy simplista.

Ella decide ser el sinsajo porque sabe que hace falta para cambiar las cosas, porque quiere acabar con el capitolio, lo dice claramente en el capítulo 1 de "Sinsajo". No lo hace para salvar a Peeta, pero si que le preocupa que pasaría con él si los rebeldes ganan.

No lo puede hacer en un estudio porque es una persona con cero capacidad de interpretación, es muy espontánea y no puede fingir.

Y por cierto, es la pesona más desprendida que hay en la saga, más incluso que Peeta.

yerbaas escribió:

aunque por Peeta al cual presumo que ama, si que se preocupa eso es verdad, por que si vamos al caso Peeta es bastante inutil, en los 2 juegos se convierte en una carga para Katniss, en el primero la hace ponerse en riesgo no menos de 3 veces, y en el segundo a las 4 paginas de Quartell esta inconsciente teniendo que ser reanimado y queda medio tarado el resto del juego.

El "trabajo" de Peeta no es ser un gran contendiente en los juegos. Aunque en los primeros, le salva la vida a Katniss quedando herido y medio muerto, y aqui si haber ninguna relación especialmente remarcable.

Peeta es la "roca" sobre la que necesita apoyarse Katniss para seguir adelante a partir de cierto momento. Si no es por él, no hubiese podido hacer nada, y a partir de cierto momento (sinsajo), no puede seguir adelante sin él. Toda persona por muy fuerte que sea necesita alguien en quien apoyarse.

yerbaas escribió:

2) Por otro lado y es una cuestion que aprendi de HP, Katniss habla de gente que murio por ella. Pero nadie murio por ella, cree que la gente muere protegiendola a ella y es mentira eso, nunca se trata de Katniss se trata de la rebelion y es preciso cuidarla por su valor simbolico no por su humanidad (hablo del egocentrismo de Katniss)

Claro que hay mucha gente que realmente muere por la rebelión, pero el libro nos habla de algo más, nos habla de que Katniss es una persona carismática. No del tipo que lo es Peeta, sino de otro. Ella, inspira a la gente con sus acciones, no todo el mundo puede hace eso.

Por ejemplo Boggs, que es un lugarteniente de Coin, al final prefiere luchar por ella y ponerse de su lado, que del de Coin.

Y en la psicología de cualquier persona, no puedes evitar pensar que la gente muere por tí, que la gente esta muriendo a miles, A MILES, por un acto que tu hiciste. Que han bombardeado tu casa matando a casi 8000 personas p0rque TU en vez de morir decides rebelarte y disaparar una flecha atada a un cable a un campo de fuerza.

Que por muy injusta que fuese la vida, habría decenas de miles de personas viviéndola de no ser por un acto fortuito que tu realizaste.

Aunque realmente esa gente muere por un mundo mejor, por un mundo más justo... es ella la que tiene que cargar con sus muetes, y es muy duro.

yerbaas escribió:

3)despues pone en riesgo a su escuadron al confiar en un Peeta mentalmente inestable, claro ella no iba a perder a Peeta aun a costa de la vida del resto, por que si alguien del escuadron moria no era motivo para darle de baja a Peeta. Si vamos al gesto solidario en el truco de las bayas es para tratar de salir los dos vivos, no es un acto de desafio al capitolio y hasta en algunos momentos piensa en que matarlo es una mala idea por las consecuencias que puede tener ella.

Vamos por partes.

Volvemos al tema de que Katniss es capaz de hacer que la gente la siga, el escuadrón tiene varias oportunidades de abandonar y no lo hace, prefieren seguirla. Luego por otro lado son ELLOS los que tampoco no quieren matar a Peeta, todos discuten con él para no hacerlo.

De hecho, cuando Peeta pierde el control, ella sopesa seriamente en matarlo, al margen de las consecuencias que pueda traer para ella. Y finalmente cuando no ve otra salida, arriesga su vida para no tener que hacerlo, le besa. Y si, arriesgando su vida, porque aún con esposas te pueden estrangular... ¿y quién le iba a detener? Gale sangrando a borbotones por el cuello?, Pollux o Cressilda?

Con el asunto de las bayas la cosa esta clara. Ella lo hace por dos razones, la primera es claramente salvar a Peeta, ella no esta dispuesta a vivir si él muere. La segunda es un acto de rebelión en si mismo. Por supuesto no pretende iniciar una rebelión a gran escala, ni pretende que la gente la siga, ni nada parecido.

Pero es un acto de rebelión. De rebelión contra los vigilantes, y por extensión contra el capitolio. Les echa un pulso... ¿no podemos vivir los dos? pues bien, o los dos o ninguno.

Por eso es tan inspirador, una niña de 16 años, UNA NIÑA... ha hecho lo que nadie ha podido hacer en 75 años.... ha obligado a la maquinaria de control de un estado a hacer lo que ella quería... EN DIRECTO, EN LA TELEVISIÓN...

yerbaas escribió:

3) Nunca se concentra en el dolor del otro, salvo en Prim talvez, ella estando en el Quartell decide que va a morir, el capitolio no castiga solo a quien manda, a su familia tambien, y en la decicion de morir hay una salida para el tributo, pero no para su familia,

Pero vamooos.... ella en la solución de morir en el Quarter Quell ve la salida para todo. ¿Para que iba a castigar el capitolio a su familia si ella a muerto?

yerbaas escribió:

4) por ej El ultimo gran truco de nuestra Heroina es desmayarse de dolor cuando pierde a Prim, abandona toda lucha por que murio su hermana no tiene sentido que siga. Por eso ella quiere escapar en en llamas por que quiere a salvo a su gente,

De nuevo escapar para ella es la solución. Quiere irse y poner tierra de por medio para que deje de haber muertes. No solo su familia y sus seres queridos, sino en el resto de Panem. Si ella huye, si ella desaparece, quizas y solo quizás, apague la chispa que empezó ella misma (de hecho si llegan a huir igual Snow lo hubiese dejado estar...fijate...).

Ella solo se rinde dos veces, al final de En LLamas y al final de Sinsajo. La primera cuando pierde a Peeta, y la segunda cuando pierde a Prim. Y son ellos los que la sacan del abatimiento, Prim en la primera, y Peeta en la segunda.

En el libro lo explica claramente, no me acuerdo de la cita especialmente pero ella empieza a perdonar a su madre porque se da cuenta de que hay cosas que te pasan que te llegan a superar.

Pero si reflexionamos un poco más... cuando muere prim no se deja ir inmediatamente... todavía le queda hacer una cosa. Esta destrozada física y emocionalmente, tiene 17 años y la han utilizado de todas las maneras que se puede utilizar a una persona. Pero todavía saca fuerzas para hacer su último acto de (segun tú) "egoismo", y es sacrificar lo único que le queda en esos momentos, su libertad, para acabar con Coin.

yerbaas escribió:

y por eso Gale cuando se entera de que hay una esperanza da marcha atras, ahora hay una posibilidad para todos no solo para ellos.

Ya......da marcha atras cuando se entera de que va Peeta.....

yerbaas escribió:

5)Gale es el sosten de la rebelion durante todo el libro, si bien el no es el fundamental o el lider rebelde es el sustento ideologico a travez de todo el libro. Gale abandona toda sus pretenciones personales a la causa, la nuez (o hueso) el pone uno de sus temores en funcionamiento

Gale no es el sosten de la rebelión en nigun momento. Es Katniss la que auna a los distritos cuando estan separados.

Gale es el sustento ideológico de lo que es un "extremista" en todo el libro. Es algo que hoy por hoy conocemos muy bien, y es lo que es Gale, un extremista ideológico. Lo peor es que solo lucha por él, y siempre pone sus venganzas y objetivos personales por encima de los de la rebelión, y por encima de los de cualquier otra persona.

Si luchase realmente por el pueblo y por la libertad, etc etc... no se le hubiese ocurrido jamás volar "el hueso", con las fuerzas militares del capitolio que había dentro, pero tambien con miles de personas inocentes cuyo único crimen era haber nacido en el distrito 2. Incluso con aliados de los rebeldes.

yerbaas escribió:

6) Gale va en rescate de Peeta, para que Katniss se dedique a ser el Sinsajo, a Katniss no le importa mucho los que se pusieron en riesgo para que vuelva tener a Peeta. Hasta este punto la rebelion le es indiferente, ni siquiera toma el gesto como que es realmente importante que ella sea una lider.

¿Cuando dice eso? Katniss lo da todo por la rebelión, hasta que no puede más, física y emocionalmente. Quizás sea de los que piensan que como heroína debería ser incansable e incombustible. En el momento que se derrumba, no puede más y punto. Hay que aceptarlo, ¿por eso la rebelión le es indiferente?

yerbaas escribió:

7) lo de Prim es la metafora mas perfecta de esto, Gale queda en el fuego cruzado entre Katniss y la rebelion. los dos frentes terminan siendo injustos con el. Coin utilizando su arma contra aliados por la causa y Katniss culpandolo por ello.

Katniss es injusta con él. Para nada. Es realista, ella nunca podría olvidar que Gale inventó el artilugio que acabo con la vida de una de las personas que más quería en el mundo. ¿Es eso mentira? no, nadie podría olvidar algo asi.

Por cierto y siendo "injustos" con Gale otra vez, podría haberse estado quieto y no inventar un artilugio que a todas luces debería horrorizarnos hoy en día, que no ayudó para nada a la rebelión, y que viola todos los tratados de derechos civiles y humanos que se han escrito y escribirán.

Solo los regímenes más barbaros han atacado jamás a los que van a socorrer a los heridos en una batalla. A lo largo de toda la historia de la humandiad, que incluye periodos mucho más cruentos y más horribles e injustos con la gente del que vive Gale, los que han ido a socorrer a los heridos han sido respetados casi siempre.

yerbaas escribió:

en definitiva Gale carga con 2 culpas la de katniss y la propia. Ya en terreno de hipoteticos Gale no puede contar con Katniss casi que la revolucion lo llevo a prescindir de ella, pero segun creo yo la rebelion lo dejo mas herido de lo que muchos piensan. Se quedo sin la paz de la posguerra y fuera de la vida de Katniss.

GAle en ningún momento demuestra que sienta culpa alguna por la bomba que él inventó, aunque bueno, no le culpo, si Coin quería ver muerta a Prim la hubiese matado de todas maneras.

Ya en terrenos hipotéticos, era Katniss la que tenía que haber podido contar con Gale, y es la revolución lo que le permite darse cuenta de como es él en realidad. Y a pesar de eso, ella nunca deja de considerarle un amigo.

yerbaas escribió:

y a mi juicio personal Peeta no es un tipo brillante, es mas bien todo lo contrario

Esto ya es un juicio personal, asi que ahi, no me meto. Jeje.

En mi caso no veo a Snow como el sosten del Capitolio, creo qe el capitolio deberia tener una estructura de poder que trasciende la vida de Snow, por eso veo en el objetivo de Katniss de matar a Snow como un acto de egoismo que lo hace aliada de la rebelion pero no parte, y su capital de negociacion es ser el sinsajo, la actitud de Katniss en el 13 es como si nada le importase. El caso de Gale es el inverso lo importante su razon es la rebelion, (cabe aclarar que la interpretacion de la venganza la hace Katniss de la cual nosotros si podemos entender sus contradicciones por que en el libro estan explicadas). En la nuez Gale hace lo cree que tiene que hacer para vencer al capitolio. Es una decicion es un juicio que tiene que soportar, en cambio la posicion de Katniss es un poco tibia al respecto, quiere que caiga el capitolio pero no quiere formar parte de las cuestiones que no son placenteras del proceso, todo proceso revolucionario o belico es injusto y sangriento, Gale tiene que cargar con crimenes de guerra el valor de la vida vs el triunfo rebelde, Katniss no lo aprueba pero no aporta una idea pacifica o un plan de accion para esto, En cierto punto siento que Katniss se pone en fiscal de los rebeldes y del capitolio sin generar una tercera postura en conclusion Katniss actua por lo que tiene en frente, no tiene una vision que vaya mas alla de donde esta pisando o lo que tiene enfrente. en definitiva Lo que quiero decir es que puedo entender y perdonar a Gale sus excesos , pero no le puedo perdonar a Katniss y Peeta esa sensacion que me queda de que han juzgado todo y no han resuelto nada y su deciciones que pasan solo por el aqui y ahora. Quiza el acto de matar a Coin es el unico que muestra un decision jugada de Katniss, el resto es a mi juicio supervivencia e indignacion por acto reflejo.

yerbaas escribió:

En mi caso no veo a Snow como el sosten del Capitolio, creo qe el capitolio deberia tener una estructura de poder que trasciende la vida de Snow, por eso veo en el objetivo de Katniss de matar a Snow como un acto de egoismo que lo hace aliada de la rebelion pero no parte,

Todas las dictaduras tienen un sistema de poder, pero casi ninguna trasciende la vida del dictador, y menos durante una rebelión.

Evidentemente hay cierta parte de egoismo en el deseo de Katniss de matar a Snow, pero si lo hubiese conseguido tambien habria acabado con la guerra.

Al final en vez de culminar su venganza personal, mata a Coin.

yerbaas escribió:

y su capital de negociacion es ser el sinsajo, la actitud de Katniss en el 13 es como si nada le importase.

La actitud de Katniss en el 13 no es como si nada le importase. Su actitud es la de alguien que esta bastante tocado y que no confía (y con razón) demasiado en lo que le estan pidiendo.

Pero, repito, al final decide sumarse y luchar por la rebelión. Con sus juicios y sus reservas, claro.

yerbaas escribió:

En la nuez Gale hace lo cree que tiene que hacer para vencer al capitolio. Es una decicion es un juicio que tiene que soportar, en cambio la posicion de Katniss es un poco tibia al respecto, quiere que caiga el capitolio pero no quiere formar parte de las cuestiones que no son placenteras del proceso, todo proceso revolucionario o belico es injusto y sangriento, Gale tiene que cargar con crimenes de guerra el valor de la vida vs el triunfo rebelde,

La posición de Katniss es la de muchos otros, y claro que no hace nada, la decisión no es suya. Ella es un adorno y no se encarga de decidir nada durante la revolución.

Y respecto a que no quiere formar parte de las cuestiones que no son placenteras, de nuevo decir que eso no es cierto. Katniss entiende lo que es una guerra y una revolución, y entiende de cuestiones "no placenteras" mucho más que Gale. Simplemente ella ve una línea que no se debe cruzar para ganar, una línea que Gale no es capaz de ver.

yerbaas escribió:

Katniss no lo aprueba pero no aporta una idea pacifica o un plan de accion para esto, En cierto punto siento que Katniss se pone en fiscal de los rebeldes y del capitolio sin generar una tercera postura en conclusion Katniss actua por lo que tiene en frente, no tiene una vision que vaya mas alla de donde esta pisando o lo que tiene enfrente.

Pero vamos a ver. Katniss es la mala por opinar que enterrar vivas a miles de personas es cruzar una línea que no se debe cruzar y no se le ocurre otra forma de rendir el hueso. Hay muchos rebeldes que estan de acuerdo con ella y no con Gale, pero al final es el 13 (Coin) el que toma la decisión final.

Ahi es Gale el que demuestra que su única motivación es personal y egoista, cuando propone volar también el tunel de salida. ¿Qué sentido tiene ese sino es venganza? ¿Venganza por todo lo que le han hecho pasar?

Gale tiene que cargar con crimenes de guerra el valor de la vida vs el triunfo rebelde

¿Que motivo estratégico o rebelde puede tener no dejar salir a soldados y civiles heridos a la plaza donde son un blanco facil pero donde se les puede dar la oportunidad de rendirse? Que valor para la revolución tiene matarlos?

Y sobre todo ¿qué valor da a la vida de esa gente Gale? NINGUNO. Su argumento es, básicamente, "yo vi morir a la gente del distrito 12 asi que quiero ver morir a esta gente tambien porque viven en el distrito 2". PUNTO.

Motivación personal, egoismo y venganza. NADA absolutamente de ideología rebelde, de sacrificio por la revolución ni de cargar con crímenes de guerra.

Y respecto a que Katniss no ve más allá de lo que tiene enfrente, pues bien, ella reacciona muchas veces según le van llegando las tortas, que no es poco. Pero durante la historia entera, demuestra no pocas veces que tiene más capacidad de vision y de discernimiento que muchos de los que tiene alrededor.

Katniss no lo aprueba pero no aporta una idea pacifica

Al final es ella la que sale a la plaza para evitar que disparen a los supervivientes, y al final es ella la que recibe un tiro pero consigue que los rebeldes no disparen a los civiles supervivientes.

yerbaas escribió:

en definitiva Lo que quiero decir es que puedo entender y perdonar a Gale sus excesos , pero no le puedo perdonar a Katniss y Peeta esa sensacion que me queda de que han juzgado todo y no han resuelto nada y su deciciones que pasan solo por el aqui y ahora.

A Peeta se le puede perdonar todo en el tercer libro porque la verdad esque bastante tiene con lo que tiene.

Respecto a que Katniss "ha juzgado todo y no ha resuelto nada"... nada más lejos de la realidad. Ella lo resuelve todo. Ella inicia la rebelión (sin pretenderlo, eso si), ella le da continuidad, y ella la acaba. Y haciendo todo eso, pierde todo lo que le importaba por el camino (su libertad, a su mejor amigo, a su hermana, a su madre, su propia cordura), menos a Peeta.

Que juzga, claro que juzga, pero eso forma parte de ella. ¿Qué iba a hacer, ponerse del lado rebelde y obedecer como un corderito todo lo que dijesen? Gracias a que no hace eso, la historia acaba bien (aunque no para ella).

En cambio podemos perdonar a Gale por sus escesos, que son fruto de su horrible vida, que comparada con la de Katniss ha sido como un paseo por el arcoiris de la mano de los osos amorosos. Le podemos perdondar porque tiene una postura de apoyo sin reservas a Coin y a los rebeldes.

Pues que quieres que te diga, yo no le puedo perdonar precisamente eso. Para mi el ideal de lo que tiene que ser un soldado y un rebelde es Boggs, que tiene su propia capacidad de discernimiento sobre lo que esta bien y lo que esta mal.

yerbaas escribió:

Para mi lo que pasa aca es que el libro tiene muchos vacios en donde uno debe rellenar con su propia vision. Y a riesgo de ganarme su odio creo que Sinsajo fue un mal libro, que deja demasiado a juicio del lector, que no esta mal que uno deba rellenar espacios en blanco pero creo que en Sinsajo hay en exceso

Sinsajo es el libro más genial de los tres, pero eso ya depende de cada uno.

El capitolio no es una dictadura, es un gobierno autoritario aunque si uno lo pensase como un dictadura no es una que descanse en un lider carismatico, por lo que la caida de Snow no puede ser considerado el final de la forma de gobierno ya que la forma de gobernar es anterior al mandato de Snow.

Katniss en el 13 no acata una sola regla de la forma de vida. No le gusta la raccionalizacion, no le gusta los horarios, por mas que el resto si lo haga por que una economia de guerra se mantiene gracias a dietas y horarios controlados. De hecho cuando entrena para soldado es cuando se entera que no va a poder ir a cargarse a Snow. Yo no leo una motivacion humanistica en ella. toda su estancia en el trece es Peeta y matar a Snow. Las condiciones que pide para ser el Sinsajo Inmunidad para Peeta, el gato, cazar y matar a Snow.

Lo de la nuez le di vueltas mil veces en el libro y en la mente, y pasa precisamente eso, ¿ella trata de hablar y le pegan un tiro?. Gale quiere que triunfe la revolucion y el va y hace lo que cree necesario para triunfar, a mi juicio no hay inocentes o no lo son del todo, el maquinista que llevaba judios a los campos de concentracion no mato ni a un judio, pero es responsable por que sabia donde iba a parar toda esa gente, es conciente que es parte de una maquinaria de destruccion, no se puede decir que ninguno de los que estan en la nuez no esten en el campo de tiro. Aunque aca aclaro que yo no creo que merezcan morir, pero el caso de los de la nuez son por omision o por saber de lo que construye considerados soldados en una guerra. Y lo mismo aplica para la gente del Capitolio si uno ve los juegos y no siente un minimo de rechazo o lo siente pero trabaja activamente en los juegos tiene cierta complicidad, tambien aplica para equipo de Preparacion y Cinna (aunque al ultimo le tengo cariño)

El tema es que ella inicia la revolucion sin saber, le da continuidad sin querer y la acaba a modo de venganza. Si no hubiera querido salvar a Peeta no la iniciaba, Si no le otorgaban la inumindad para Peeta no la seguia y si no mataban a Prim ella no se cargaba a Coin. Ninguna de las 3 descansa en una acto politico consciente.

Y en mi juicio personal no la veo como parte de la solucion, a mis ojos es Haymitch con la mala suerte de haber tenido que ser la cara de una revolucion. No es que quiera que sea inquebrantable o un super ser totalmente deshumanizado, pero no le veo la cuota heroica, para mi es un personaje tibio y egoista.
A mi entender a Gale se lo puede juzgar por que abandono la neutralidad, se paro de una vereda y actuo en consecuencia. En cambio a Katniss y Peeta no los puedo juzgar por sus actos en si, osea no puedo decir lo de las bayas esta mal, o condenar el pedido de la inmunidad . Mi critica pasa por la naturaleza de esos actos, que sale totalmente de la neutralidad, es la calle del medio de donde se juzga lo que otro hace sin ser una postura en si. Por eso a Gale lo puedo perdonar y no a los otros dos...

Insisto en que el capitolio no es una dictadura, es un gobierno autoritario que no es lo mismo, por que en teoria Snow tiene ciertos limites en su poder establecidas por reglas anteriores a el. Es en cierto punto una forma de gobierno anterior a la parlamentaria ademas no es un lider carismatico en todo caso es la cara visible de una estructura poder, por lo que la caida de Snow no puede generar la caida del gobierno.

Ya se lo que quiero decir es que la economia del 13 es similar a las economias de guerra, y se debe al aislamiento, pero lo que digo es qe es egoista la forma en que ella desprecia las reglas del lugar siendo que el distrito 13 albergo a todos los refugiados, no digo que no sea molesto pero en cierto punto las reglas del 13 son entendibles.

Creo que en lo de la nuez desvariaste bastante, primero que aclare que no creo que merezcan morir, pero hay un contexto en el que pasan las cosas, y si construis armamento para un ejercito en epoca de guerra sos parte de ese ejercito, o por lo menos estas poniendo tu cabeza en la linea de fuego. distinto es para los del capitolio los espectadores felices en los juegos son responsables pero no tienen culpabilidad juridica por decirlo de algun modo, en cambio los tipos que fueron parte activa tiene complicidad con todos los que perpetuaron los juegos, Cinna es parte activa de los juegos quieras o no

La neutralidad de Katniss es pararse en el cielo, Katniss llega al fin sin pensar en los medios, Yo tambien puedo hacer lo que hace Katniss que no muera los del capitolio, que no mueran los rebeldes y que no haya juegos y que se acabe la miseria, ahora como se hace que lo piensen otros yo soy el sinsajo. De verdad la siento asi a esta piba... en el 13 quiere que coman todos todo lo que quiere ahora no sabe como, que llueva comida o algo asi...siempre juzga pero ella no se para en ningun lugar ideologico, no existe una tercer postura en ningun momento, ella no es una opcion aparte de los dos, vaga por el conflicto juzgando a los dos bandos. y teniendo el valor simbolico que tenia, no era que ella era un soldado sin influencia alguna, era la cohesion rebelde, podria tranquilamente hacerse cargo, sin sinsajo no habia union, ella podia tranquilamente movilizar hacia adentro de los rebeldes tambien.
Osea el caso es que la entiendo y hasta es justificable es decir no la culpo, pero no le puedo adjudicar un valor heroico a esto, forma parte de la expectativa que tenia para con ella como heroina del libro.
lo veo como si Harry se ocultara de Voldemort todo el libro, que culpa tiene el borrego de 17 años que te quiere matar un supermalo, seria super entendible pobre, pero no podria darle el valor que le doy

Mi defensa de Gale es que el flaco estuvo de un lado y quieras o no se la banco ahi y se lo puede juzgar por que hizo cosas malas, pero fue parte (si queres minima) de una postura y si bien dista muchisimo de lo que yo creo lo correcto, es el unico de los personajes mas importantes que me dio la sensacion de que al tipo le pasaba algo en la sangre que le importaba un poco cambiar algo, enojado o no equivocado o no. los otros dos fueron a mi entender dos muñequitos de torta sin un aporte activo...

Por eso la diferencia entre la violencia de Gale y la del capitolio es la misma que la de civiles argentinos contra el gobierno de facto. La del capitolio es una violencia sistematica, es decir el gobierno dependia de esa violencia para asegurarse la continuidad, formaba parte de un plan sistematico de adiestramiento en la que se basa el control, en cambio la de Gale se da en un contexto excepcional Gale no siguio matando gente (o por lo menos no lo especifica en el libro) despues de terminada la revolucion, equivocado o no, es imposible trazar esa analogia entre agentes de paz y Gale por eso.

tan solo ideó una bomba para eliminar a enemigos,fue Coin la que lanzó la bomba y la que colocó a Prim allí,para quitarse a Katniss del medio,ella sabía que Katniss no andaba muy bien mentalmente,(todos lo sabían),y también sosprechaba lo que la ocurriría si su hermanita,la roca donde se asentaba su vida moría.Yo no creo que su comportamiento fuera extraño,como tu has dicho estaban en guerra.Y Katniss no actuaba así porque estaba mentalmente desorientada,perdida.Una persona normal actuaría como Gale,no pensando en sí mismo,sino en el futuro y la libertad